Razgovarao: Željko Ivković, Katolički tjednik

Davor Pavuna rođen je u Koprivnici 1952., a osnovnu školu završio je u Osijeku. Nakon 5. gimnazije u Zagrebu Pavuna je diplomirao fiziku na PMF-u (1977.), te doktorirao u Engleskoj (1982.) na temi elektronskih svojstava novih materijala. Po povratku s kraćeg boravka u SAD-u, Australiji i Francuskoj, od 1986. boravi na Federalnom institutu za tehnologiju u Lausanni (EPFL) u Švicarskoj.

Voditelj je skupine za supravodljivost, profesor, ravnatelj Centra za nove elektronske materijale (CREAM). Objavio je više od 250 CC radova, uredio 33 knjige, održao oko 200 pozvanih predavanja u najboljim svjetskim institutima, predsjedavao na 35 konferencija i sedam ljetnih škola. Strateški je savjetnik brojnih korporacija i vladinih agencija po svijetu. Neke od nagrada koje je dobio su: Royal Society award (1982.), Joliot-Curie (1986.), te odličje Danice hrvatske s likom Nikole Tesle (2006.). Predsjednik je Zaklade Teslin svijet od 2015. Oženjen je i otac dvoje odrasle djece.

Upravo je on bio naš sugovornik na temu vjere i znanosti s pogledom u budućnost ljudskog roda...

Poštovani, što biste Vi kao znanstvenik i čovjek svjetskog glasa istaknuli da je obilježilo znanost i društvo u proteklih, recimo, pet godina?

Ako mene pitate, najbitnije je da smo mi sada, i to je više nego očito, u svjetskom ratu koji je, pojednostavljeno rečeno, duhovni. Agenda je transhumanizma protiv vizije Isusa Krista. Ratovi koji su „izronili“ nisu od jučer i ljudski rod ima odavno te izazove.

Konkretno, u drugim područjima bilo je radosti, ali posljednjih pet godina imale su toliko problema u svijetu da ih možemo nazvati teškim godinama.

Možemo li u tom kontekstu naslutiti koji su izazovi za predstojeće vrijeme na polju znanosti i ljudskog društva?

Sljedeće će razdoblje biti još izazovnije jer mi imamo planetarno čišćenje. Previše zla, previše je sivih zona u srcima ljudi i ljudske djelatnosti, osim možda u području čiste matematike i fizike. Sve drugo je zagađeno i korumpirano na različite načine.

Počevši od ishrane ljudi do organizacije društva, predstoje nam veliki izazovi u budućnosti. Tu su i brojni politički izbori koji su uvijek podloga da mediji manipuliraju šire društvene mase.

Što bi na tom polju prvenstveno bila zadaća znanstvenika, a tek onda političara, novinara te svih ljudi?

Gledajte, znanstvenici se dijele u dvije kategorije. Pravi znanstvenici, čestiti, tih je malo. Ponavljam, uglavnom su u matematici i nekim dijelovima fizike, gdje nije previše novaca. Čim idete prema kemiji, biologiji, biomedicini, farmaciji..., to jest u primjeni znanosti, tu nastaje kvaziznanost.

Veliki dio znanosti je prodan, čak i veliki znanstveni žurnali koji objavljuju članke nemaju više pravu vjerodostojnost. To ne znači da je problem znanost, ali znanstvenici će se morati sami pročistiti, svoje objave, tiskovine...

Političari su, uglavnom, bezizlazna situacija. Neću reći da nema novinara i političara koji su časni...

Što se tiče svih nas, pa svaki je čovjek pozvan biti Kristov. Važna je čistoća duha i uma.

Možete li izdvojiti pozitivne stvari iz prošlih godina, ne samo s područja znanosti, nego i  društva uopće?

Pozitivno je to da su ljudi shvatili kako se ništa ne može više očekivati od vladajuće oligarhije, političara i financijskih segmenata. Sve više ljudi to shvaća. Tko ne vidi da svijetom vlada jedna manjina, takozvana elita, njih ja nazivam bankaroidima, koji imaju agendu depopulacije svijeta i pravljenja kolosalnih profita, za njega je bolje da se preseli u neku drugu galaktiku.

Druga pozitivna stvar je u tome što se velik broj mladih ljudi budi i shvaća da su prave duhovne istine bitne. Veliki dio je ipak hipnotiziran, kako informacijskim tehnologijama, tako internetskim igrama te raznim ovisnostima, ali manji dio se probudio.

Koja je zapravo kršćanska poruka i odgovor na takvu znanost koja nam je stvorila društvo kakvo imamo?

Ona je jednostavna. Kažem u čast svog mentora dr. Tomislava Ivančića koji je uvijek izravno pitao: „Koji je tvoj odnos s Isusom Kristom? Komuniciraš li s Isusom?“

P. Zvjezdan Linić bi rekao: „Ugledaj se na Mariju!“ To je čista ljubav. Sve ono što je Marija činila svi bismo morali činiti: „Ljubite jedni druge i ugledajte se na moga Sina!“

Prema tome, nemamo ništa novo zadnjih 2 000 godina nego jednu istu kršćansku poruku.

Meni često ljudi znaju kazati: „O, kad Krist dođe...“ Ja ih pitam gdje biste vi da Bog bude? Znači Isus je negdje daleko u milijarditoj galaktici, a nije ovdje? Ne mre' biti. Dragi Bog je sveprisutan, sveznajući i svemogući. Isus Krist je živi Bog, ovdje i sad. Ljudi, probudite se!

Odnos vjere i znanosti i danas mnogi promatraju kao nešto oprječno. Kakav je Vaš stav?

Suvremena znanost povijesno je „izronila“ iz religiozne filozofije. Znanstvenu metodu mjerenja prvi je uveo franjevac Roger Bacon u 12. st! I svima dostupna povijesna istina: Kopernik, Newton, Descartes, Faraday, Maxwell, Einstein, Tesla, Max Planck, Heisenberg itd. – svi su vjernici. Naš Ruđer Bošković bio je isusovac, svećenik!

Osobno sam i eksperimentalno proučio i odradio iskustveno svaku religioznu metafiziku i praksu, i odgovorno potvrđujem da je dragi Bog živ, više živ nego Vi ili ja!!!

„Ma, zar je moguće da je znanstvenik vjernik?“ To me jedino u Hrvatskoj uvijek i dandanas pitaju! Još jedan dokaz koliko je duboka hipnoza i koliko su nam društvo i ljudi dubinski izmanipulirani.

Nemali broj suvremenih mislilaca smatra kako ukupan društveni napredak, humanizam i „blagostanje“ počivaju samo na napretku prirodnih znanosti, to jest samo i isključivo ljudskom umu, bez Boga i duhovne dimenzije. Je li, prema Vašem mišljenju, opravdan takav stav?

Osobna duhovna disciplina jest iznimno bitna i zato je umjetnici, sportaši te menadžeri i znanstvenici itekako koriste u osobnom razvoju. U mome uredu posljednju se 31 godinu Isusu redovito moli tri do sedam fizičara (na različitim jezicima!), pa imamo brojne duhovne uvide i zanimljive diskusije, a moj rektor, prorektor, dekan i šef fizike su vjernici! To je u Švicarskoj – normalno, jer Ustav počinje: „U ime dragog Boga Svemogućega, mi građani...“

Eto, to je učinilo golemu razliku u mome životu i karijeri – buđenje vjere i samosvijesti, otprilike tijekom doktorata. Inače sam vrlo aktivan i u poboljšavanju razumijevanja dosega fizike u Crkvi, jer jedan od razloga „grijeha Crkve“ jest to što su i svećenici i sav puk nedostatno znanstveno formirani!

Kad spoznate da je vaših 10 na 28 (10²⁸) atoma u tijelu zanemarivo u odnosu na 10 na 83 (10⁸³), broj atoma u svemiru (a ti su atomi tek <5 % cijelog svemira), onda postajete skromni i skrušeni prema prirodnom zakonu koji je očito savršen!

Svjedočili smo u proteklom razdoblju ne baš uobičajenim vremenskim prilikama u Hrvatskoj i BiH... Recite nam kao znanstvenik što možemo očekivati u kontekstu klime u budućnosti za ovo područje gdje Hrvati žive u dvjema Domovinama?

Ista je stvar svuda. Ja imam kolege koji su radili na uređajima za korigiranje oblaka, klime, padalina... Mi smo došli do trenutka kada se više ne može reći što je prirodno, a što je ljudski, umjetno napravljeno.

Sigurno će biti dramatičnih vremenskih neprilika svuda po svijetu i lokalno, međutim, sada to ljudi vide. Ja samo čekam da se probudi puk sa sela, poljoprivrednici, seljaci, takozvani neznanstvenici i da se osvijeste i krenu u akciju: ako ikad treba, sada treba...

Kada bismo mogli razmišljati o daljnjoj budućnosti, ne recimo 10 ili 25 godina, nego 50 ili čak više, što mislite koji će izum promijeniti naličje Zemlje i poboljšati živote njezinih građana?

Ovo postaje trivijalno pitanje jer se već vide sve tendencije. Mi smo u drugoj revoluciji kvantne fizike, da ne govorimo o postkvantnoj, fraktalnoj, skalarnoj i nekim Tesla elementima. Ono što je bitno shvatiti je da prava znanost, kao najozbiljnija fizika s primjenama i proširenjima, može jako promijeniti Zemlju. U tom smislu imamo i kvantna računala i postkvantna, da sad ne govorim o tome, gdje, naravno, umjetna inteligencija ulazi u igru.

Moram vašem čitateljstvu reći da ovo što imamo danas nije umjetna inteligencija (AI), nego su prošireni algoritmi, automatizacija iz ljudskih programa. To za sada nije AI, ali kad dođe, bit će zanimljivo, kao  i robotika, a proširenja znanosti će biti eksponencijalna.

Kada u vojnom smislu gledate dronove i robote vojnike, to postaje stravično. Ako zlo pobijedi, onda je gotovo s ljudskom civilizacijom. Ako uspijemo podići svijest, maknuti prodane medije i sve antikriste, onda ćemo imati raj na zemlji.

BiH je ostala bez EU-a i NATO-a na neodređeno, događa se iseljavanje, krize su konstantne. Što biste Vi poručili Hrvatima i ostalim građanima u BiH za buduće vrijeme?

Bosna i Hercegovina je arhetipni prostor svih izazova, ponavljam svih izazova, jer imate muslimane, pravoslavne i katolike te određeni broj židova, kao i sve druge koji dolaze putem migracija. Ključ budućnosti je napravljen baš kod vas. Imate prvu opciju: ići u ratove i dalje, što neće nikad ništa riješiti. Najagresivniji su ovi iz Republike Srpske, ali to su priče za malu djecu, jer se iza toga kriju interesi koji su puno dublji i ozbiljniji.

Ja bih rekao, druga opcija: nastavite mudro i smireno. Osobno više poznajem Hercegovinu od Bosne, ali meni je to raj. Kaj se mene tiče, ja bih kod vas mogao doći živjeti. Bio sam na Mostarskom sveučilištu, u Banjoj Luci kod mons. Franje Komarice, a da ne govorim o duhovnosti Međugorja i ostalih vaših župa.

Ponavljam, dignite svijest, imate fantastičnu klimu, zelenilo, hranu i napravite od BiH raj, ali to ne znači da mijenjate vjeru. To je jedna vizija koja ovisi upravo o viziji za cijelo čovječanstvo, o čemu smo pričali.

U proteklom razdoblju bilo je puno „personalnih promjena“ na čelu pojedinih biskupija i nadbiskupija u Hrvatskoj i BiH. Možete li nam reći kao znanstvenik kako ocjenjujete šahovskim žargonom govoreći „rokade“ i „promocije“ koje čini papa Franjo?

Spadam u skupinu ljudi kojima papa Franjo nije "lagano sjeo". Njegov kvaziliberalizam i dodvoravanje, npr. njemačkim biskupima meni ne leži. Ljudi mi kažu da je to nužno, da je ljubav na prvom mjestu...

Rokade su nužne, u Crkvi je to uvijek bilo tako. Nije ni Sveti Otac uvijek u pravu i pitaj Boga tko se sve infiltrirao u Vatikan, ali ja ću samo reći kako vjerujem u svetu majku Katoličku Crkvu i narod.

Ponavljam, naš odnos s Isusom i Gospom je bit vjere. Kristova Crkva je živi Krist. Ja živim kao Isusov sluga, to što sam znanstvenik je samo bonus. Hvaljen Isus i Marija.